Tribun

[1] Výběr Mám dojem že nemáme moc na výběr.. země jako je ČR nemůže být ekonomicky soběstačná, takže je určitě lepší být s USA za dobře.
Navíc po tom co si včera na nás votevíral hubu Putin, bych tady tu základnu chtěl už jenom tomu blbovi na truc. Amerika je podle mě menší zlo než Rusko..

[2]  Když jsem viděl diskuzi, která se rozpoutala pod mým článkem na tohle téma, jsem dost skeptický. Propaganda bohužel funguje :(.

[3] 2 Dave ČR nemůže být soběstačná v surovinách, hlavně v ropě, a v tom nám USA nepomůžou, když sami mají nedostatek. Ropovody vedou z Ruska, těžko si představit tanker, který připluje z USA po Labi.

Putin si neotvíral hubu. Mluvil jako prezident země, která nemá zapotřebí podbízet se silněšímu. Není horší než Bush, není ani lepší. USA i Rusko jsou velmoci a podle toho i jednají. A my jsem hluboko pod jejich rozlišovací schopností, ani jedné straně na nás nesejde.

Neexistuje větší či menší zlo, je jenom zlo. Dnešní USA se potácejí nad propastí, na jejímž dně číhá fašismus. To do nich ještě máme strkat, aby přes tu hranu definitivně přepadli? Před rozmary USA nás chrání pouze to, že jim sloužíme. Jak dlouho ještě může tato strategie sebeponižování fungovat? Pokud budeme laciní a servilní, bude nakonec i pro USA jako spojenec zcela bezcení. Pochybuji, že USA touží po spojenci, který je pyšný na svoji slabost a slibuje, že bude věrně sloužit každému, kdo nabídne ochranu.

[4] Dave jistě že máme na výběr. Záleží na nás. Nejsme ničí vazalové, prozatím.

[5] cenzura Prosím všechny příznivce čestné diskuse,aby poslali na http://www.prozakladnu.cz/diskuze.php zprávu: No-stradamovi byl zablokován přístup do diskuze, protože příznivci základny nemohli čelit jeho argumentům.
Děkuji. No-stradamus.

[6] kto z nás robí blbcov? Zrejme uniklo Vašej pozornoti že tie radary tu existujú , mobily sa odpočúvajú, a vôbec nič sa nedeje nového. Keď budú amíci chcieť tak si základňu postavia aj bez nás prípadne aj hore nonami.je to debata o starém h.
Putinovi sa nedivte to je davno debata mimo našu úroveň

[7]  Finanzen, Geld und Versicherungen einfach günstig

Finanzportal zur Berechnung von günstigen Tarifen bei Versicherung, Konto oder Kredit. Tarife online vergleichen oder kostenlose Beratung anfordern.


http://www.private-krankenvollversich.cxa.de

http://www.kfz-versicherungen.cxa.de

http://www.sofortkredit-vergleich.txq.de

http://www.all-online-shops.net

[8] Tribune, už máte nějak zpracovanou odpověď na otázku, co je to za lidi, kteří nejsou proti radaru?
Nezapomeňte mě tam zahrnout.:-)

[9] A víte, že mám, Třešni? I když je trošku rozdíl v tom být pro a nebýt proti, myslím, že v obou skupinách se najdou lidé, pro které je to co by chtěli, aby bylo, mnohem skutečnější než to, co je; lidé, kteří si své mindráky neumí léčit jinak než tím, že se přimknou k nějakému silnému dubisku, lidé, pro které je důležitější kdo koná, než jak koná. Přečtěte si moji otázku na Jana Kellera a jeho odpověď (http://tribun.bloguje.cz...ivcu.php) , tam je mnohé. Ti, kteří jsou pro, nejsou žádný nový druh lidí, jsou ti samí, o kterých psal již Erich Fromm ve své knize Strach ze svobody (http://tribun.bloguje.cz...body.php). Pokud mi zachováte přízeň, budu na toto téma ještě psát, i když vám nyní nemohu slíbit pevný termín.

A Třešni, já nejsem kádrovák, abych vás někam zahrnoval. O tom, kam chcete patřit, si rozhodujete vy sama.

P.S. Příležitostně mi prosím sdělte, jak si vlastně říkáte. S háčky a čárkami, nebo jen tak bez? Abych vám nekomolil jméno, to bych nerad.

[10] Tribune, to já jen že se v těch charakteristikách nepoznávám.
Keller o zastáncích radaru říká: "Jsou to lidé, kteří se potřebují především uvolnit a vylít ze sebe potlačované strachy a nijak nepotlačovanou nenávist. Takovým lidem nelze pomoci, je to jejich osobní problém."
A taky: "I když stoupenci radaru chtějí možná i upřímně budovat hráz proti komunismu, ve skutečnosti budují hráz proti sjednocování Evropy."
Jsem upřímně přesvědčená o tom, že to není o mně. Ale zamýšlím se nad sebou a ptám se, jestli se tak třeba nejevím ostatním. Proto ta má výzva k vám. Pokud se domníváte, že jsem jedním z Kellerem popsaných individuí, zalézám do houští, i když moc nechápu, čím jsem se o to přičinila. Leda že by to bylo podle logiky, že když pan Keller napíše, že zastánci radaru jsou takoví či onací, tak zkrátka takoví musí být každý, kdo nenosí na klopě přeškrtnutou raketu.
Jestli ale dokážete uznat, že ta charakteristika na mne nesedí, pak byste přebírání tvrzení pana docenta K. mohl obohatit o slůvko "někteří", protože třeba nebudu pouhá anomálie.
Trošičku mi ty řeči odpůrců radaru o svobodě myšlení a svědomí připomínají upřímné křesťany, když hovoří o morálce. Jak by mohl být nevěřící člověk morální? Takový nesmysl, že?

S mým nickem zacházejte, jak vám libo, i na tu třešeň jsem už adaptovaná. Přece jen ale dávám přednost nesklonné variantě bez diakritiky.:-)

[11] ...tak zkrátka takový musí být každý... Měla jsem tam původně "takoví musí být všichni", proto ten lapsus.:-(

[12]  ...diskuze byla argumentačně umořena.

[13] Tribune Zpackaná kampaň a arogance.To je taky důvod proč dost lidí nesouhlasí z radarem.Obdobný radar funguje na vysočině u Nového města a řídí civilní dopravu.Takže v radaru jako takovém problém nevidím.Problém je v tom jak je veřejnosti prezentován.Kdo není pro,tak je automaticky ruský přisluhovač a nepřítel.Je velmi podivné,že se tak nějak obešli spojenci z NATO.Pouze "poctivá hra"z veřejností může změnit poměr příznivců a odpůrců.To však asi v současné politické situaci můžeme těžko očekávat.

[14] treseni (je to tak správně?), přiklonil bych se k Venkovanovi. Není až tak důležité co, ale jak. A mezi jak počítám i falšené záminky, lži, manipulaci a tendenci lidí nevidět věci, které nekonvenují stereotypům v jejich myšlení. Ale k vám: víte stejně dobře, jako já, že ryzí typos v psychologii neexistuje. Aby bylo jasno, nechci se zaplést do debaty, ve které bychom pro stromy ztratili ze zřetele les. A tam bychom se určitě dostali, pokud bychom začali rozebírat váš psychologický profil.

[15]  Venkovane, kde ten radar je - že o něm nevím, a to mám prochozenou celou vysočinu, nevím o žádné obrovské kouli co by tam byla.

[16] civilní dopravu předpokládám, že LETECKOU!
Ovšem radiotechnicky a výkonově je to krapet rozdíl - ten letecký má dokonce zabudovaný přijímač pro odpověd zaměřeného letadla, aby se na obrazovce ukázal nejen zaměřený bod, ale i číslo letu.
Ten antiraketový se nesmí odrážet o nic jiného naž o leticí raketu v určité (značné) výšce a dálce.

[17] "CO" vs. "JAK" "Není až tak důležité co, ale jak."

Mizerné "JAK" zcela logicky vyplývá z ještě mizernějšího "CO". Pakliže "CO" nemá na své straně racionální argumenty a jeho propagátoři jsou si sami vědomi jeho nesprávnosti, jedinou zbývající možností (kromě kapitulace) je neregulérní "JAK". Propagátoři jsou si vědomi (věrni svému mottu - mimo jiné obsaženému v záhlaví blogu Modrá šance), že kdyby "JAK" nebylo falešné, lživé a manipulativní, nikdy by "CO" neprodali. Proto je možnost jakékoli "racionální a regulérní diskuse" o osudu onoho "CO" apriori záležitostí z oblasti vědecko-fantastické literatury...

[18] Právě že, Vesemire "JAK" totiž jednoznačně vypovídá o podstatě "CO", dokonce mnohem lépe, že to dokáže "CO" samo o sobě. "JAK" otevírá prostor pro pochybnost, pro různé úhly pohledu. "CO" je fakt, a fakt nemá morální rozměr. Ale "JAK" je proces, a ten již morální rozměr má, protože v sobě obsahuje možnost volby.

Stoupenci základny jsou lidé, kteří bazírují na "CO", ale odmítají se zabývat "JAK" a "PROČ." Proto s nimi nemohu nikdy souhlasit, protože jejich odpovědí na všechny otázky je autoritářské "TAK!"

Co chcete, vždyť je to pravice, pro ně byla vždycky poslušnost, služba a sebeoběť nejvyšší ctnost.

[19] "CO" vs. "JAK" vs. "PROČ" vol.2 To je pravda. Hlavně, že mají stoupenci vždycky nějáké naučené "PROČ" pohotově při ruce...

Patrně vůbec nejlepší je asi zkoumat "JAK" (které má - jak píšete - obrovskou vypovídající hodnotu o argumentujících stranách) i "CO" jako takové (oproštěné od JAK) - nezávisle na sobě. Hodnotný objektivní závěr budiž syntézou obou těchto nezávislých analýz... Uf, debata nabývá příliš filosofických (nebo pseudofilosofických ?:-) rozměrů na takto pozdní hodinu. Dobrou noc všem...

[20] tak koukam Tribune ze Vas ten radar porad trapi... uprimne receno, zde uvadene udaje o priznivcich radaru jsou pomerne humorne... kam by jste zaradil mne?

[21] Vás, Jasane? To si snad radši ani nepřjte vědět. Ale jestli na tom trváte... což takhle elitářská paranoa s libertariánským komplexem, racioanalizovaná formou sociálního darwinismu?

[22] Tribune, asi jste pochopil, že nejde o můj psychologický profil, ale o to, že jste si vytvořil psychologickou škatulku "zastánce radaru", kde jste nositeli tohoto názoru vykreslil profil přímo odporný.;-)
Je pravda, že v diskusích jsou názoroví odpůrci velice často házeni do jednoho pytle a jsou jim automaticky přiřazovány psychologické či morální profily, protože pro mnoho lidí je jaksi lehčí, když si vysvětlí, že nositel takového či onakého názoru je bolševik, idiot, placený agent CIA, zbabělec či chudák plný nenávisti. Tím odmítne uznat, že by opačný názor, než má on sám, mohl uznávat kdokoli, kdo je normální běžný občan, natož pak někdo, koho je možné si vážit.
Netové diskuse jsou zrcadlem jak naší politiky, tak i společenského vědomí. Kdo s tebou nesouhlasí, je to padouch a čepelem v tu zrádnou hruď, jak zpívali sokolové.

[23] Tribune neuzivejte cizich termitu nejste-li spravne uniformovan. Hrozi Vam rizoto katastralniho fiakru

[24] Co byste chtěl zadarmo, Jasane? Nezaplatil jste ani julínkovné, ani cikrtovné, tak se nedivte. Jaké peníze, taková diagnóza.

Jenom by mne zajímalo, který všekaz odjel v drožce a zapomněl si u vás svůj stejnokroj?

[25] treseni, abychom nakonec nezabředli do sporů o to, kdo zažil větší pohnutí v šestinedělí, nabízím smír. Ale předtím ještě chci něco vysvětlit. Snažil jsem se pochopit motivaci lidí, kteří jsou pro radar, bez nějakých apriorních stereotypů. Nikam to nevedlo. Nikdo z těch, kteří jsou pro, mi nebyl nikdo schopen nabídnout argumenty, které by nebyly vytržené z kontextu a posuzované izolovaně. Sama musíte vidět, že většina argumentů pro je falešná a celý argumentační systém se postupně hroutí jako domeček z karet. Ale zastánci radaru nic z toho nereflektují! Prostě si stále vedou svou, na podporu radaru občas vytáhnou nějakou floskuli (většinou dávnou vyvrácenou, navíc americkou stranou) a zbytek času věnují útokům na své oponenty a jejich diskreditaci. Tedy ti, kteří vůbec mluví. Většina zastánců bohorovně mlčí, asi spoléhají na to, že ten, na čí straně je moc, nic vysvětlovat nemusí.

Zkrátka: při nejlepší vůli nenacházím racionální důvody pro podporu radaru, ta podpora ale přesto existuje. Tak kde se bere? Jediné vysvětlení, které zatím mám, je že pramení z emocionality a iracionality zastánců. Je to jejich vyjádření hluboce zakořeněných strachů a animozit, které se tímto způsobem snaží racionalizovat.

Já absolutně nečekám, že se mnou budou všichni souhlasit. Dokonce bych i uvítal, kdyby někdo, kdo nesouhlasí, přinesl nějaké argumenty. A nebo řekl „nesouhlasím“ a odpustil si ty nálepky, o kterých se zmiňujete. Zatím je to tak, že argumenty ještě nikdo nepřinesl, zato s nálepkami se roztrhl pytel. A nyní, když jsem již řekl snad všechno, a necítím potřebu to opakovat, začnou na mne stoupenci útočit podobně jako vy (ale vy to alespoň děláte kultivovaně a s noblesou) jenom proto, že nemoha nalézt důvodů racionálních, začal jsem hledat ty iracionální, a v mezích svých možností zkoumat temná zákoutí duše zastánců.

[26] Tribune pekne si vymyslite - to bude asi ta utkvela predstava, ze normativem racionality jste VY.

Co je podle Vas neracionalniho na tom, ze nekdo napriklad preferuje sferu vlivu USA?
tedy kromne toho ze Vy ne?

[27] Nic, Jasane, stejně jako na preferenci sféry vlivu Ruska, Chile nebo Vatikánu. Racionální by to bylo, bylo-li by to podloženo argumenty. Kde jsou?

Se mnou to má do činění pouze tolik, co s vámi - každý se rozhoduje na základě svého vědomí a svědomí. Proto také nikde o svých názorech netvrdím, že jsou objektivní, ale pouze, že jsou racionální. Tedy že znám jejich důvody a vím, proč se jich držím.

[28] Tribune napodobne

[29] Souhlasim se zakladnou Doufam ze kdyz v dosud rudem Cesku bude americka zakladna tak bolsevicti debilove jako Tribun a jeho soukmenovci brzy vyhynou. Jenom uplny debil nebo rudoch muze srovnavat brutalni sovetskou okupaci s americkou radarovou zakladnou. Hlavni rozdil, mimo poctu vojaku (500 000 proti 200), je v tom ze americane nejdrive pozadaji sveho partnera o dovoleni.

[30]  Tribune, docela mne překvapilo, že jsem tady nenašel žádnou noticku na chystanou demonstraci proti radaru.

Sice se nehodlám zúčastnit, ale trošku mě to jenom překvapuje...

A nebo je to prostě o tom, že asi tušíte, že ti, co jsou fakt proti, si tohle zjistí a ti, co jsou pro to neocení?

[31]  komplet vytisknout, poslat jako svůj argument pro referendum na adresy nebo podatelnu svých zastupitelů, požadovat vyjádření s podpisem konkrétních lidí, archivovat.
Bude se hodit při žalobách.

[32] ještě jeden dotaz Přečetl jsem si jeden z odkazovaných dokumentů (zatím) s názvem "Stoupenci základny: nevidím, neslyším, věřím" - viz http://tribun.bloguje.cz...erim.php

A chtěl jsem se zeptat: V komentářích vám přistála nabídka autora původního textu, že vám na vaše argumenty odpoví, dostane-li prostor. Domluvili jste se pak nějak? Docela by mě to zajímalo, ptotože v tom článku jak názory pro tak protu zněly dost rozumně

[33] To myslíte toho Čáslavku, že Tasselhofe? [32] Tak ten se samozřejmě neozval. Posílal jsem mu i email, byl jsem na jeho argumenty docela zvědavý... a nic. Ale co se týče přístupu propagátorů základny a jejich argumentačních možností, je Čáslavkovo mlčení zcela příznačné.

Avízo na demonstraci[30] jsem ještě nedával, protože jsem si říklad, že když to dám moc brzy, tak to zapadne. Dnes to napravím. Ale máte asi pravdu v tom, že ti kteří přicházejí jako účastníci v úvahu, o tom stejně dávno vědí.

[34] Anonyme [31], s poslanci si píši již delší dobu a výsledky jsou zatím velmi tristní - jediný, kdo odpovídá, jsou komunisté. Ostatní to mají zřejmě "na háku". Ani nevím, co konkrétně jste myslel vytisknout. Všechno? I elaborát na tři strany jsem již už posílal a nic. Ale možná to jenom špatně píši, kdyby mi někdo poradil...

[35] Kellerje normální? Jan Keller, nežil asi v době, kdy brežněvovci se
nikoho neptali a vesele instalovali rakety,ne
radary, s atomovými hlavicemi u nás! Asi je
střelený zelený, může být třeba dvojnásobným
profesorem antiraket, spíše pošahaný trouba!

[36] A jak to spolu souvisí, pane Jirásku? [35] Chcete tím snad říct, že když jsme drželi (jste drželi!) huby tehdy, že je musíme držet i teď? Že když jsme tehdy udělali chybu, že ji nyní musíme zopakovat? Nebo chcete dokonce říct to, že to co bylo ve vztahu k SSSR chyba, je ve vztahu k USA moudré rozhodnutí? Myslel jsem, že slepě ideologickou rovinu argumentace jsme již překonali, ale možná jsem se mýlil.